domingo, 4 de outubro de 2009

Comprar e Manter

Comprar e Manter

6848 de 6880Modificado em 07/Jun/2009 14:17 [Citar este comentário] 0

[Nível 0] agressivo2Comentários: 119 - Desde: Nov 2008

citação: rlennertz Mesmo com todas as crises o BH ganhou o dobro da AT. Fiquei com o seguinte pensamento: a estratégia de vender na alta e comprar na baixa (pode ser através da AT ou através de indicadores fundamentalistas) na teoria é melhor que o BH, porém na prática não conseguimos acertar os topos e fundos. A sensação que fica é que, na verdade, é uma grande ilusão acharmos que comprando e vendendo teremos um retorno melhor.

Como foi seu rendimento quando apenas comprava e reinvestia os dividendos? No meu caso, tenho 29 anos e invisto desde 2004 utilizando a AT e no último ano aprendendo sobre AF. Invisto pensando na possibilidade de poder me aposentar daqui a uns 15, 20 anos. O que vc acha de comprar em torno de 10 ações de setores diferentes (com base nos números fundamentalistas) e manter por 10, 15 anos, apenas reinvestindo os dividendos e colocando uma quantia todo mês?

Se outros participantes do fórum quiserem comentar também agradeço.

RLENNERTZ, Estou com 31 anos e estou na bolsa a apenas 1 ano e já acredito que comprar e manter é o pulo do gato no mercado de ações. Estou com 15 ativos no momento, más pretendo ir modificando a carteira de tempo e tempo assim que eu achar conveniente. más se eu achar que um ativo meu pode ficar todo esse tempo que você falou, 10, 15 anos espero ter disciplina para mantê-lo. A sua estratégia me parece que funciona, até porque você irá comprar tanto na baixa quanto na alta mantendo um valor médio de compra. Isso que estou dizendo me parece que tem num capítulo de O Investidor Inteligente para um investidor mais conservador (acho que ele menciona fundo de investimento). Só que pretendo comprar sempre na baixa para ter um retorno bem melhor e me aposentar mais cedo.

Lendo este fórum aqui com frequência, já dá pra ter um retorno muito bom. nota 10 pra Small,Paulo,Gustsef,Eurico22,Herdsman,abrantes_rj,Capa,Danieljoseaa, que estou lembrando agora.

6861 de 688007/Jun/2009 16:46 [Citar este comentário] 0

[Nível 0] paulorizzi Usuário PremiumComentários: 854 - Desde: Dez 2007

citação: rlennertz

Paulo,

Como foi seu rendimento quando apenas comprava e reinvestia os dividendos? No meu caso, tenho 29 anos e invisto desde 2004 utilizando a AT e no último ano aprendendo sobre AF. Invisto pensando na possibilidade de poder me aposentar daqui a uns 15, 20 anos. O que vc acha de comprar em torno de 10 ações de setores diferentes (com base nos números fundamentalistas) e manter por 10, 15 anos, apenas reinvestindo os dividendos e colocando uma quantia todo mês?

Se outros participantes do fórum quiserem comentar também agradeço.

Em dezembro de 1976 investi em Bradesco PN e "esqueci", nem me lembro quantos anos. Durante um período, quase todos os anos e às vezes duzas vezes no ano, por ocasião da distribuição do grosso dos proventos, havia uma chamada de subscrição. Assinei todos os boletins de subscrição que chegaram pelo correio e uma vez por ano pegava todos os proventos recebidos (descontadas as subscrições) e comprava Petrobrás e, mais tarde, Banco do Brasil. Recursos novos, neste período, eu investia em fundos de ações. Lá pelas tantas, a Bradespar se separou do Bradesco. Recebi as BRAP4 e todas as vezes que recebia proventos reinvestia na própria. Quando passei a operar a minha carteira há poucos anos, o investimento que eu tinha em BBDC4 deve ter multiplicado por uns 30, em termos do valor de um carro popular (tipo, um fusquinha da época teria rendido 30 Fiat Mille). Mas além das BBDC4 havia ainda as BRAP4, PETR4 e BBAS3.

6879 de 688007/Jun/2009 18:43 [Citar este comentário] 0

[Nível 0] Mr TurnaroundComentários: 76 - Desde: Mai 2009

rlennertz,

Esse é o caminho pra ganhar de forma saudável e eficiente nesse mercado, na minha opinião.

Não conheço nenhum analista técnico que ficou bilionário com ações e acho que nessa vida não conhecerei. Os melhores grafistas ganham mesmo é com venda de cursinhos e livros.

Por um bom tempo meus investimentos foram condicionados à gráficos, me stressei mais, vivi menos e ganhei bem menos que um "analfabeto financeiro" que comprou, com FGTS, PETR4 em 2002-2003. E olha que de gráficos entendo bem e já estudei mais de 1,5 anos esse troço. A único benefício é que hj utilizo essa ferramenta pra compras e só.

Bem vindo a escola!

6882 de 694107/Jun/2009 19:26 [Citar este comentário] 0

[Nível 0] paulorizzi Usuário PremiumComentários: 867 - Desde: Dez 2007

citação: rlennertzPaulo,

Como foi seu rendimento quando apenas comprava e reinvestia os dividendos? No meu caso, tenho 29 anos e invisto desde 2004 utilizando a AT e no último ano aprendendo sobre AF. Invisto pensando na possibilidade de poder me aposentar daqui a uns 15, 20 anos. O que vc acha de comprar em torno de 10 ações de setores diferentes (com base nos números fundamentalistas) e manter por 10, 15 anos, apenas reinvestindo os dividendos e colocando uma quantia todo mês?

Se outros participantes do fórum quiserem comentar também agradeço.

No que concerne a sua sugestão de comprar 10 ações para "esquecer", o maior problema hoje seria a escolha destas 10 ações. Naquela época, a escolha do Bradesco foi feliz porque:

a) era um banco relativamente pequeno com boas perspectivas de crescimento;

b) o braço "investidor" do banco (Bradespar) veio junto com o banco múltiplo;

c) o maior ativo do braço investidor passou a ser a Vale, ou empresa com grandes perspectivas de crescimento

Depois, acrescentar Petrobrás e Banco do Brasil também foi uma "barbada".

Mas, como seria esta carteira hoje?

Algumas tem que ser muito boas pagadoras de proventos. Umas 3? Exatamente quais? Preferencialmente, aquelas com maior potencial de crescimento. Para o longo prazo, acho que não dá para não deixar de ter Petrobrás, Vale e BB. Restariam as últimas 4 a serem escolhidas, idealmente sólidas e com ótimas perspectivas de crescimento acelerado. Palpites?

_______________________________________________________________

17441 de 17469Modificado em 17/Out/2009 14:44 [Citar este comentário] 1

[Nível 0] small caps Usuário PremiumComentários: 3121 - Desde: Fev 2007

citação: rjrodriga noticia de ontem no jornal valor sobre a capitalização dos bancos que acrescenta 189 bilhões a capacidade de empréstimos dos bancos nacionais dá bem uma dimensão dos preparativos para o crescimento econômico nos próximos anos ....é mais um indicador a apontar na direção de manter a carteira (buy&hold), desde que comprada barata, garantindo provável ganho acima da inflação para os próximos anos e trazendo dividendos...e valorização...

O curioso é que mesmo sendo este fórum de inclinação fundamentalista poucas msg sobre B&H são dignas ..... até o professor aponta pontos de saída curtos, como pnor em abril-10...mas, sou obrigado a lembrar do período 2003-2005 que mantive postura de realizações cada vez que minha carteira apresentava 20-25% de lucros e com isso perdi excelentes lucros de papéis que realizei, mesmo com fundamentos, e depois não tive mais coragem de entrar qdo o preço disparou ...ao mesmo tempo fui pagando IR ao longo de toda a alta ....

Desde junho que a linha grafista vem esperando a grande queda e muitos que realizaram viram seus papeis irem embora ..... confesso que as vezes fico tentado a realizar também ....mas qdo vejo os fundamentos da minha carteira acabo me acalmando ....sigo apontando o horizonte ......e nada faço ...

no livro "Stocks for the long run" do prof Jeremy Siegel há diversos estudos sobre B&H x traders ..... mostrando que os retornos dos traders no longo prazo são piores do que os B&H e chama atenção para a contabilidade dos traders que se enganam ao não computarem todos os seus custos corretamente.....durante muito tempo também fiz traders curtos até que comecei a contabilizar despesas, lucros e ao fim de algum tempo descobri que meus lucros acumulados eram pouco maiores do que as despesas com corretagem e IR .....quem mais lucra é a corretora sem nada fazer .....por isso todo novo investidor atraido as corretoras ganha de presente a indicação de um excelente grafista de plantão que vai ensinar os "segredos" escondidos nos gráficos .....aos primeiros fracassos esse aprendiz vai colocar a culpa por que não tem tempo pra ficar on-line ..com um sistema real time ....e essa saga continua até que um dia .....finalmente descobre o forum do small ....(puxada !!!!!!!) na verdade tenho grande admiração pelo grupo que aqui se reune ....prof..capa gozador...small..floripa ...daniel ...inclusive o brahma (kkkk)......

mas, ainda pensando nessa linha diria que um grafista não deveria contabilizar lucros com mercado em alta já que todos fazem, grafistas ou apenas sortudos, mas sim, na baixa, sem considerar os que operam futuros que trabalham com administração de risco .... por que assim ficaria exposta a confiabilidade do método....

desculpem se fui longo ....mas faz parte do processo ....

Este tema merece uma postagem especial.

A carteira small caps período 2007 - 2009 servirá de paradigma para melhor visualização dos efeitos buy & hold juntamente do cenário econômico na análise do que "holdiar".

Vou fazer uma breve abordagem do resultado que teriamos em 2009 se mantida a carteira de 2007, quando o cenário econômico era diametralmente oposto.

Ficará bem claro que o melhor é uma estratégia intermediária e adaptada à realidade econômica e não a um tubo de ensaio científico :)

Quando tiver mais tempo vou preparar a postagem... pois merece uma boa reflexão... e o melhor, com comprovação fática em tempo real das conclusões. Não apenas uma análise laboratorial, teórica, daquelas que deixa um monte de gente pobre.

Abraços,

Small caps.

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