Por falta de necessidade, como nunca procurei seriamente por um bom gestor de patrimônio em nosso país, tenho dificuldade em responder. A minha experiência (só de conversas, não de administração efetiva) se resume aos bancões BB, Bradesco e Itaú. Entre estes, acho que teria coragem de encarar somente o Itaú. Se eu tivesse a necessidade, hoje certamente iria procurar a XP, pelo menos para conhecer de perto as propostas.
De uma forma geral, a resposta à sua pergunta certamente dependerá de alguns fatores; Entre estes, o tamanho do patrimônio a ser gerido (via de regra, quanto maior o patrimônio, maior será a competência de gestão que poderá ser contratada) e o grau de "interferência" entre o investidor e gestor. Uma coisa é escolher um gestor com o qual vc não pretende interagir, outra é a situação na qual para implementar ceras decisões é necessária a anuência do investidor.
Um grande problema que experimentamos aqui no país é que, excetuando FIIs e FIPs, não existem opções de investimento cujo objetivo seja gerar determinado fluxo de caixa. Em tese, um gestor poderia gerar o fluxo de caixa determinado via venda/compra de ativos, mas parece que para esta opção possa ser implementada, o patrimônio mínimo tem que ser substancial.
336615 - ehfranco - 11 Abr 2017, 01:45
Da para montar uma carteira tipo Verios+FIXX e ficar fazendo alocacao...
Verios (TD PRE/POS/IPCA, PIBB, IVVB) + FIXX para algo atrelado ao indice dos FIIs (IFIX)
Percentuais a escolher como ficar confortavel
336633 - paulo_prof - 11 Abr 2017, 18:00
Sim ... mas não seria algo "automático", tipo um gestor ficar fazendo a alocação.
336634 - uqaz - 11 Abr 2017, 18:26
Prof, uma forma de automatizar essa gestão não seria a entrega na mão de bons gestores, tipo CSHG? Por exemplo, vc tendo HGRE bastaria reaplicar os pingados em HGRE. Há opções como o Verde, enfim.
Considero isso um semi-automatismo, pq se até hoje vc com toda sua experiência não encontrou alguém de confiança, que dirá hoje kkk
336639 - paulo_prof - 11 Abr 2017, 21:24
no nosso mercado, praticamente não há fundos de investimento que privilegiam o fluxo de caixa, ou seja, produtos cujo "principal" é mantido e que "pingam" rendimentos mensais/trimestrais/semestrais na conta. O que chega mais perto é um FII de FIIs. Infelizmente, um FII de FIIs não mantém o principal, pois o valor patrimonial real da cota decresce no tempo. Que tal uma carteira de FIIs? Carteiras de FIIs, de uma forma ou outra, praticamente todos aqui têm ... mas sabemos que o risco de deixar uma carteira de FIIs "esquecida" por um ou dois anos não é pequeno ... para prazos de 5/10 anos, então, seria impensável. Para vc ter um fluxo de caixa pré-estabelecido, é necessário que o gestor particular providencie "manualmente" os valores. Conseguir contratar gestores que façam este tipo de serviço costuma requerer patrimônios consideráveis.
Suponha que vc tenha R$ 1 milhão, e necessite de uma fluxo mensal de R$ 5 mil. Ou seja, o seu objetivo seria fazer crescer o principal, mas com uma retirada mensal de R$ 5 mil. Suponha que o tempo que vc tem disponível para dedicar a este "projeto" seja ZERO. Vc seria capaz de achar, em seu banco, alguém que se disponha a fazer isto por vc? Quanto custaria?
336642 - ehfranco - 11 Abr 2017, 23:49
Gerente de contas do Bradesco disse que abria um fundo para mim se eu tivesse 1 milhao qdo fui fechar a conta em 2013
336644 - paulo_prof - 11 Abr 2017, 23:56
Se vc me pagar 10% também abro ... kkkkkkkkkkkkkk
A questão é se este fundo será desenhado de acordo com a sua vontade, e o preço. 1% de R$ 1 milhão, é R$ 10 mil. Para se dar o trabalho, um gestor teria que pelo menos achar que conseguirá juntar uma penca de investidores como o seu mesmo perfil.
336668 - uqaz - 12 Abr 2017, 14:44
Prof, essa sua última insinuação ficou aqui girando na minha cabeça, de o porquê não se vê administradores que cumpram esta simples tarefa. Segundo minhas anotações de uns 7,5 anos, 0,85 x CDI oscilou entre 8,15%aa e 9,55%aa (máxima atual). Desta forma, tomemos esses 8,15%aa então. Esses seus 0,5%a.m. são praticamente 6%aa. Quer dizer, no pior dos cenários, sacando religiosamente seus 6%aa, vc aí teria seu crescimento de 2%aa. Claro, tudo em termos nominais (conforme vc pôs em suas condições).
Qual administrador vence isso consistentemente? O Verde, um exemplo de segurança, segundo minhas contas está tirando 12%aa nestes mesmos 7,5 anos... multiplique isso por 0,8 e temos 9,6%aa, apenas...
Mas bacana mesmo seria o camarada travar uma taxa alta numa NTN-B 2050 ou NTN-B 2035 numa destas dores de barriga do mercado... seria o equivalente a se passar num concurso público em termos de encostar o burro financeiramente kkk.
336669 - jbegood - 12 Abr 2017, 14:49
Acredito que não exista um veículo 'eficiente' pra isso.
Comprando FIIs na física, você tem os rendimentos isentos. Comprando ações, tem dividendos isentos e pode vender até R$20k isento.
Fundos de açoes até podiam distribuir dividendos isentos, hoje não podem mais.
Fundos imobiliários seriam obrigados a distribuir 95% dos rendimentos, sobrando pouco pra reinvestir.
Então esse "produto", um fundo de renda, até é possível de fazer, mas ele não seria eficiente. O retorno dele teria que ser bem superior pra compensar o imposto pago.
336670 - Fabib - 12 Abr 2017, 14:51
Tesouro, fii...trabalha só com reinvestimento
336673 - uqaz - 12 Abr 2017, 15:18
336692 - leocardoso - 12 Abr 2017, 17:07
De uma forma geral, a resposta à sua pergunta certamente dependerá de alguns fatores; Entre estes, o tamanho do patrimônio a ser gerido (via de regra, quanto maior o patrimônio, maior será a competência de gestão que poderá ser contratada) e o grau de "interferência" entre o investidor e gestor. Uma coisa é escolher um gestor com o qual vc não pretende interagir, outra é a situação na qual para implementar ceras decisões é necessária a anuência do investidor.
Um grande problema que experimentamos aqui no país é que, excetuando FIIs e FIPs, não existem opções de investimento cujo objetivo seja gerar determinado fluxo de caixa. Em tese, um gestor poderia gerar o fluxo de caixa determinado via venda/compra de ativos, mas parece que para esta opção possa ser implementada, o patrimônio mínimo tem que ser substancial.
336615 - ehfranco - 11 Abr 2017, 01:45
Da para montar uma carteira tipo Verios+FIXX e ficar fazendo alocacao...
Verios (TD PRE/POS/IPCA, PIBB, IVVB) + FIXX para algo atrelado ao indice dos FIIs (IFIX)
Percentuais a escolher como ficar confortavel
336633 - paulo_prof - 11 Abr 2017, 18:00
Sim ... mas não seria algo "automático", tipo um gestor ficar fazendo a alocação.
336634 - uqaz - 11 Abr 2017, 18:26
Prof, uma forma de automatizar essa gestão não seria a entrega na mão de bons gestores, tipo CSHG? Por exemplo, vc tendo HGRE bastaria reaplicar os pingados em HGRE. Há opções como o Verde, enfim.
Considero isso um semi-automatismo, pq se até hoje vc com toda sua experiência não encontrou alguém de confiança, que dirá hoje kkk
336639 - paulo_prof - 11 Abr 2017, 21:24
no nosso mercado, praticamente não há fundos de investimento que privilegiam o fluxo de caixa, ou seja, produtos cujo "principal" é mantido e que "pingam" rendimentos mensais/trimestrais/semestrais na conta. O que chega mais perto é um FII de FIIs. Infelizmente, um FII de FIIs não mantém o principal, pois o valor patrimonial real da cota decresce no tempo. Que tal uma carteira de FIIs? Carteiras de FIIs, de uma forma ou outra, praticamente todos aqui têm ... mas sabemos que o risco de deixar uma carteira de FIIs "esquecida" por um ou dois anos não é pequeno ... para prazos de 5/10 anos, então, seria impensável. Para vc ter um fluxo de caixa pré-estabelecido, é necessário que o gestor particular providencie "manualmente" os valores. Conseguir contratar gestores que façam este tipo de serviço costuma requerer patrimônios consideráveis.
Suponha que vc tenha R$ 1 milhão, e necessite de uma fluxo mensal de R$ 5 mil. Ou seja, o seu objetivo seria fazer crescer o principal, mas com uma retirada mensal de R$ 5 mil. Suponha que o tempo que vc tem disponível para dedicar a este "projeto" seja ZERO. Vc seria capaz de achar, em seu banco, alguém que se disponha a fazer isto por vc? Quanto custaria?
336642 - ehfranco - 11 Abr 2017, 23:49
Gerente de contas do Bradesco disse que abria um fundo para mim se eu tivesse 1 milhao qdo fui fechar a conta em 2013
336644 - paulo_prof - 11 Abr 2017, 23:56
Se vc me pagar 10% também abro ... kkkkkkkkkkkkkk
A questão é se este fundo será desenhado de acordo com a sua vontade, e o preço. 1% de R$ 1 milhão, é R$ 10 mil. Para se dar o trabalho, um gestor teria que pelo menos achar que conseguirá juntar uma penca de investidores como o seu mesmo perfil.
336668 - uqaz - 12 Abr 2017, 14:44
Prof, essa sua última insinuação ficou aqui girando na minha cabeça, de o porquê não se vê administradores que cumpram esta simples tarefa. Segundo minhas anotações de uns 7,5 anos, 0,85 x CDI oscilou entre 8,15%aa e 9,55%aa (máxima atual). Desta forma, tomemos esses 8,15%aa então. Esses seus 0,5%a.m. são praticamente 6%aa. Quer dizer, no pior dos cenários, sacando religiosamente seus 6%aa, vc aí teria seu crescimento de 2%aa. Claro, tudo em termos nominais (conforme vc pôs em suas condições).
Qual administrador vence isso consistentemente? O Verde, um exemplo de segurança, segundo minhas contas está tirando 12%aa nestes mesmos 7,5 anos... multiplique isso por 0,8 e temos 9,6%aa, apenas...
Mas bacana mesmo seria o camarada travar uma taxa alta numa NTN-B 2050 ou NTN-B 2035 numa destas dores de barriga do mercado... seria o equivalente a se passar num concurso público em termos de encostar o burro financeiramente kkk.
336669 - jbegood - 12 Abr 2017, 14:49
Acredito que não exista um veículo 'eficiente' pra isso.
Comprando FIIs na física, você tem os rendimentos isentos. Comprando ações, tem dividendos isentos e pode vender até R$20k isento.
Fundos de açoes até podiam distribuir dividendos isentos, hoje não podem mais.
Fundos imobiliários seriam obrigados a distribuir 95% dos rendimentos, sobrando pouco pra reinvestir.
Então esse "produto", um fundo de renda, até é possível de fazer, mas ele não seria eficiente. O retorno dele teria que ser bem superior pra compensar o imposto pago.
336670 - Fabib - 12 Abr 2017, 14:51
Tesouro, fii...trabalha só com reinvestimento
336673 - uqaz - 12 Abr 2017, 15:18
Exatamente, as referências a se bater são muito altas. Repare na facilidade do mercado americano em bater os bonds... é covardia. Lá esses serviços se justificam, pq existem um bom prêmio. Aqui estamos arriscando um mísero ganho de uns 50% a mais em relação á renda fixa, lá é de 3x - 4x.
Considere, então, o Verde como um boa opção. Mas a hipótese é que o investidor tem condição ZERO para interferir. Quem é que vai efetuar a baixa mensal dos R$ 5 mil? Aqui no Brasil, a única forma "usual" de vc conseguir uma renda mensal é via Previdência Privada. Mas este já é um outro jogo ... no momento em que o investidor estiver recebendo a sua renda mensal, o patrimônio já é da seguradora.
Para conseguir um investimento do tipo daquele que desenhei, vc tem que contratar um gestor e este, provavelmente terá que agir em seu nome (cpf de pessoa física) para maximizar o seu retorno. Noutras palavras, o investidor terá que contratar alguém que faça o que vc faz ... acompanhar o mercado e intervir quando for necessário. Estes "gestores" existem nos bancões. Mas não costumam se ocupar com mixaria!
Até acontecer um calote. .
Eu tenho NTNB 35 ipca +7, 5... É ruim de eu segurar até lá.
kkk, numa condição de calote, o que vc acha que acontece com outras cestas banânicas? Entenda, o custo de haver crescimento de principal é o risco, sem ele não dá! Até num concurso público vc pode ser privatizado kkkk
Experimente então imobilizar seu R$ 1mi em barras de ouro. Todo o mês vc raspa o equivalente a $5.000 de suas barras...mas com crescimento de principal zero!
336692 - leocardoso - 12 Abr 2017, 17:07
A pergunta foi feita, porque em conversa com amigo da mesma profissão, amealhou cerca de 8 M.em terrenos , apartamentos e cdi, está querendo sair da sua frenética rotina e diminuir o ritmo. Gasta pouco mas não está satisfeito com a renda recebida de aluguéis , terrenos não rendem. ..etc..
Ele não sabe nada do mercado financeiro e tem medo de perder.
Por isso levantei o debate. Abs a todos
336695 - Tnl - 12 Abr 2017, 17:19
Não sei se entendi direito mas acho que para o objetivo que vocês buscam (pingados mensais) o melhor seria uma previdência privada com o respaldo de um bom gestor: Verde, Adam, etc.
De que adianta conseguir um gestor no bancão e o cara fazer merda com o seu dinheiro?
A Luciana da Empiricus já fez uns levantamentos e boa parte dos fundos perdem para o CDI no longo prazo. A probabilidade que um gestor de banco perca também é alta. Fora as taxas de administração abusivas...
Manda ele deixar de ser preguicoso!! 8M e o cara nao quer perder algumas horas por mes avaliando seus ativos?? Se ele diversificar em vários ativos de varias classes nem precisa esquentar a cabeça. Com 8 M ate bitcoins eu teria. Se ele avaliar de 3 em 3 meses ja da pra ir corrigindo. Se vive com pouco ta resolvido, pobre ele nao ficara!
336700 - pinheiro87 - 12 Abr 2017, 17:51
O cenário montado pelo professor é justo esse, e se um cara que possui ojeriza à administração financeira ou inabilidade/incapacidade precisar de um guardião? Uma situação terrível mesmo.
O que eu faria, se tivesse $$$ para tal: dividiria o dinheiro entre 4 ou 5 multimercados com histórico longo e confiável, 1 ou 2 fundos DI com baixa taxa de administração (maior parte do bolo para ter segurança), e 1 ou 2 previdência privada de grande porte (mesmo que renda menos) para ter fluxo mensal com segurança. Dependendo da grana ainda dava para botar 5% num fundo cambial.
Pronto, tá cercado de todos os lados, não tem como dar merda.
kkk, a questão não é o que vc faria... e sim o que basicamente um ignorante faria, em quem ele confiaria... Por exemplo, nessa sua alocação aí, vc espalhou bem os ovos... mas olha quantas fontes de atenção?! O preenchimento do imposto de renda, pra quem é alheio a esses (deliciosos) assuntos deve ser um pesadelo!
Enfim, é um exercício de empatia. Concentrar em CDI ou títulos é uma loucura em termos de risco, mas é o mais fácil/prático para um ignorante no assunto. De quebra o cara ainda se convence de que está seguro kkk
Nesse caso hipotético o sujeito ficará completamente refém do banco.
Fará o que o gerente mandar, certamente vai ter até título de capitalização. Fundo Ibovespa Ativo com taxa de adm de 3%, fundo DI que praticamente só tem LFT com taxa de adm de 2%, e por aí vai.
E ainda vai contratar um contador para fazer o IR.
![[Valid RSS]](valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")