quarta-feira, 24 de abril de 2013

Ações - Carteiras - Diversificação




181634 - polycrav - 23 Abr 2013, 02:24
Caro Small,
O que você tem a dizer sobre a célebre frase do Mestre dos Mestres, Warren Buffett, considerado o maior e melhor investidor de todos os tempos, que afirmou: “ A diversificação é uma proteção contra a ignorância."

181639  - small caps - 23 Abr 2013, 02:49
Ixi... faz tempo que já assumi a minha ignorância publicamente.
Ele e suas mais de 80 participações acionárias dizendo isto? brincadeira acreditar hein...

hehehe....
Então devemos desconsiderar o restante tb.

Melhor assumir a ignorância do que se dizer inteligente e depois ter de desmentir publicamente ;o)

Small,

Devemos levar em consideração que a capacidade de investimento dele(B.H) beira US$1 tri. Dificilmente(IMPOSSÍVEL) estará posicionado em somente 5 ou 10 empresas.

Tirando algumas empresas, uma boa parte, ele(B.H.) é controlador.

Pra vc ter idéia: só em títulos de renda fixa, a B.H. tem +US$20 bilhões.

Eu uso diversificação de maneira generosa mesmo!!!
Já mudei de diversificar sempre para diversificar MUUUUITO!!!!
E não penso nem um tikim em mudar.

Agora se é ignorância, 
se é burrice, 
se é estupidez, 
se é um misto dos três e mais alguma coisa...rs.rs

Tô nem aí, é o que mais me atende

Estranhamente, desde que abracei essa prática, os rendimentos aumentaram...
Não era pra ignorância fazer cair o rendimento?!

Honestamente nunca entendi essa declaração ou "conselho" do Buffett... No dia em que tomei conhecimento (faz uns anos) corri para ver a carteira de investimentos dele... Carajo! Santa diversificação! 

Faça o que eu digo buutt! Não faça o que eu faço. Até aí... Nada demais!

O problema é... Vcs que rezam na cartilha dele, quais os conselhos da "cartilha" seguir? Quais os não seguir? Hein?

Como "seguir" um guru que faz declarações dúbias ou contraditórias? E não me venha falar de Graham, pois é a mesma coisa.

É mentira Terta? rs

Entendo a "diversificação" que o Buffet condena como comprar empresas demais, nao ter tempo de acompanha-las, nao entendê-las. Comprar ETFs, comprar Ibovespa.

É questão de ponto de vista: se tenho 10, 20, ou 30 ações, estou diversificado ou estou concentrado em 30 empresas, tendo em vista que eu teria outras 300 a disposição?

Quem diversifica demais, sem estrategia, sem conhecimento, realmente nao vai ter ganhos superiores ao mercado.

Continua dúbia a declaração dele!
Comcentrar em 50, 60 empresas?
Acabou de ser criado o paradoxo de Buffett.
Concentre diversificando! Ou seria? Diversifique concentrando?
Fala sério.
Apolo! Apolo!
Socuerro!

Kkk
Se a NYSE tem 2.773 empresas listadas, 60 empresas representam 2% do total... fala sério.

Concentre diversificando!
Tenho certeza que ele não quis dizer isso...

Poly
Realmente qq coisa que eu falar neste tocante vai ser chute
Nem nunca li nada dele a esse respeito...
porque fazer??..porque não fazer???...enfim

Essas feras citadas, e os tipo Stulbherger são investidores profisssionais.

É outro mundo, outra realidade.....muuuuito diferente

Nem pior, nem melhor, apenas diferente.....

Pegar um livro de qq autor e dizer que concorda-se com tudo é meio "forçação de barra"....a gente pega e extrai o que acha que mais atende e vida que segue

Vai lá saber quando um doido desses acha melhor melhor especular com a rúpia na Índia....hahaha....CRUZES!!!....

Prefiro meus P/L's altinhos mesmo...rs

Exatamente...
Além disso, imagine. Se vc tivesse US$ 10bi vc teria apenas 10 empresas. Colocaria US$1 bi em uma empresa não tendo uma saída de emergência pela liquidez?

creio que ele quis dizer de não diversificar no Mercado Financeiro, se concentrar num só tipo de investimento.... alguém já citou isso no Fórum....

Entào diga-se:
O meu concentrar é diferente do seu!
Que eu saiba, ele dá conselhos para iniciantes.
Continua dúbio.
E pouco inteligente. O que é estranho.. Especialmente vindo de quem estamos falando...

Poly,
ele dá conselho só prá "iniciantes"...credo, assim vc foi longe demais.
Tem até um leilão para almoçar com ele!.....
É o cara mais "ouvido" do mercado financeiro mundial!

O sentido que o "homem" quer dar ao verbo concentrar seria: comprar um volume razoável de ações de uma empresa de forma a poder influenciar na condução do negócio.

No livro "Bola de Neve" há vários casos em que colocou o pé em cima da mesa e mudou os rumos dos negócios.

Resumindo, não quer ser passageiro do onibus, no mínimo ser o "motorista" num primeiro momento e depois o dono do negócio.

No Brasil o Abílio Diniz mexeu os pauzinhos e acabou como "Presidente do Conselho" de uma grande empresa, e a último notícia que li a respeito, o "homi" já está fixando meta para a atual administração.

E o resto, bem o resto é folclore......

Buffett é gestor da empresa holding Berkshire Hathaway Inc, que vale cerca de US$ 250 bilhões no mercado dos quais US$ 50 bilhões são do próprio Buffett. Essa empresa é proprietária de diversas outras, chamadas subsidiárias, que por sua vez podem ser proprietárias de outras. Pela última carta ao investidor compõem a holding as seguintes empresas:

Berkshire Hathaway Reinsurance Group (seguradora)
General Re (seguradora)
GEICO (seguradora)
BNSF (companhia ferroviária)
MidAmerican Energy (distribuidora de energia elétrica e gás natural)
HomeServices ( holding de várias corretoras de imóveis)
Marmon (uma holding de 150 empresas)
McLane Company (distribuidora de alimentos)
Acme Building Brands (fabricante)
Benjamin Moore (fabricante)
Johns Manville (fabricante)
Shaw (fabricante)
MiTek (fabricante)
Fruit of the Loom (roupas)
Forest River (fabricante de veículos de lazer)
IMC Metalworking Companies (ferramentas de cortes de metal)
CTB (fabricante de equipamentos agropecuários)
Nebraska Furniture Mart (varejo de móveis)
R.C. Willey (varejo de móveis)
Star Furniture (varejo de móveis)
Jordan’s (varejo de móveis)
Borsheims, Helzberg and Ben Bridge (3 joalherias)
See’s Candies
Pampered Chef (acessórios de cozinha)
Oriental Trading Company (suprimentos de escolas)
Lubrizol (produtos químicos)
Clayton Homes (construtora de casas)
XTRA (equipamentos de transporte)
CORT (aluguel de móveis)
28 jornais impressos
NetJets (concessionária de aviões)

Ainda não está convencido de que ele está bem diversificado?
Pois isso não é tudo. No geral, a Berkshire ou é proprietária integral ou majoritária dessas empresas citadas, portanto controladora dessas empresas. No entanto, a Berkshire ainda é acionista minoritária (sem controle) das seguintes empresas, com valores que variam de 1 a 15 bilhões de dólares por empresa:
American Express Company
The Coca-Cola Company
ConocoPhillips
DIRECTV
International Business Machines Corp
Moody’s Corporation
Munich Re
Phillips
POSCO
The Procter & Gamble Company
Sanofi
Tesco plc
U.S. Bancorp
Wal-Mart Stores, Inc
Wells Fargo & Company

Sorry Araújo.
Faltou o também!
Tá cheio de livros dele direcionado para "iniciantes".

Poly,
Isso mesmo. Em 2007/08 foram lançados para esse públicos!

Eu acho que o Buffett (o caçador de Vampiros) quis dizer que ao diversificar você se protege da ignorância do mercado (como no caso de efeito manada).
Ou será que diversifiquei a citação dele?

Concordo contigo, ele nunca escreveu um livro.....e, acho que nunca escreverá!
Também, nem precisa!

Sobre a pessoa dele? 

Vc hein, ppp. Não pense que sua intenção passou despercebida rs. Comparar Jereissati com Buffet é o fim da picada hahahaha



Poly, Sr. dos manjares, Buffet nunca escreveu um livro...

Quem escreveu interpreta o que ele faz. E cada um interpreta conforme acha que é...

A minha interpretação foi totalmente diferente do que a maioria dos livros escreve. Mencionei isto no "livro do small".

E, além de diversificar, ele chegou a comprar empresas em "leilão de falência". Quer turnaround maior do que este?

Hehehee...

Vc é um cara safo que sabe o que está fazendo, bem como fazer as interpretações necessárias ao seu perfil.

Coloquei a questão para instigar um debate com a turma e ler os contrapontosme interpretações dos demais.

O que qeustiono é a interpretaçào dúbia, equivocada, generalizada, "recomendada" para todos os perfis...

Para ler o livro do Buffett basta ler o do Graham. Heheheh...

Poly, no prefácio do "Investidor inteligente", o Buffet escreve que foi o melhor livro que ele leu na vida, aos 19 anos. Acho q a principal diferença dos dois é que um comprava/vendia no absurdo (Graham). O outro surfou na onda da desvalorização do dolar, só vendia se a empresa afundasse (Buffet). Algum tutu dessa festa tinha que ir pra bolsa... e foi.

Nessa época 1970-2012, se vc atirasse uma pedra pra baixo é/era capaz de ela subir, ainda mais nos anos pós-golpe do Nixon.

Galera,
No ultimo relatório da SEC, a Berkshire aparecia, se não me engano, com 41 empresas em seu portfólio, excluindo as subsidiárias integrais, de capital fechado. Há de se levar em conta que parte do portfólio é desconsiderado, pois há mais gestores ''independentes'' da empresa que tbm compram ações, administrando o portfolio das subsidiárias, como GEICO, por exemplo.

Embora sejam portfólios menores, de 1 - 1,5Bi de dólares.

A grande questão é, excluindo os titulos de renda fixa, a carteira da berkshire em si, é composta por uma quantidade significativa de ações, mais ou menos as 41 ações que citei acima, mas 70% da carteira se concentra em 4 ações (Wells Fargo, Coca-cola, IBM e American Express).
Resumindo, embora haja uma put.a diversificação (41 ações), a carteira é 'concentrada' pra caramba.

Uma vez ouvi seu Lírio Parisoto falar q tinha no máximo umas 8 acoes, mas q isso era pq ele nao tinha "personalidade suficiente pra escolher uma só"...

Seu Lírio é muito mais esperto q eu, por isso tenho umas 20 acoes diferentes. Mas ele vendeu grendene a 11 e eu comprei...

174747 - uqaz - 22 Mar 2013, 04:36
Sobre diversificação.

Ando achando mais jogo diversificar entre setores do que entre cestas. E pensem bem: comprar FIIs não seria o mesmo que almoçar em construtoras? A dinâmica êh bem parecida. Outra, essas subscrições excessivas de FIIs me deixam com um leu atras tbm.

Tenho 80% em ações e 20% em FIIs. Que falta faz um terceira cesta...
uqaz, sabe quanto foi o aumento real dos imóveis industriais e de logística neste boom imobiliário?
Praticamente ZERO!

Cada segmento de FII tem realidade própria.

Quando a renda e o varejo sobem muito... FII's de shoppings são beneficiados....

Enfim, não dá para botar todos os FII's numa única cesta e achar que não dá para diversificar como nas ações...

Enquanto tem imóvel precificado ao custo de construção... outros seguem o boom imobiliário do momento...
[Valid RSS]